[Mathématique] Chance de tame

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Re: [Mathématique] Chance de tame

Messagepar zcyn » Lun 10 Sep 2012 15:18

Or les exemples de prix donnés par Astyala sont pour un familier. Donc il traite du cas du joueur qui veut un cerbère, ou un tyran. Et pas 319 (le nombre statistiquement nécessaire pour un s5 si on n'up pas les créatures avant de les stader. Cela aussi c'est un calcul amusant à faire). Et pour ce joueur c'est les probas qui comptent, et pas les moyennes.
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Re: [Mathématique] Chance de tame

Messagepar Trollthar » Lun 10 Sep 2012 18:01

Au risque de me repeter :
Donc en moyenne, combien me faudra-t-il de cartes vides pour avoir 100% [de quoi ?] d'avoir 1 carte tamé.

C'est la partie qui me pose probleme. Pour une personne ne connaissant pas grand chose aux probabilites, cette question me semble trompeuse. Dans son esprit, elle va retenir : si j'ai 41 cerberes en poche, j'aurai 100% de chance d'avoir un cerbere au final. C'est pour ca que j'ai ecrit mon petit paragraphe expliquant qu'avec 41 cartes vides de cerberes en poche, on etait loin d'en avoir un tame.

L'idee de ton fichier est bonne. Par contre, j'aurais plutot presente l'esperance de gain par tentative, et non pas par reussite, sous la forme :
* probabilite de reussite x (prix de vente du pet tame - cout de la carte - autres couts) - (1 - probabilite d'echec) x (cout de la carte + autres couts), les autres couts etant les parcho ULLR et pourquoi pas ceux d'appri (tres utiles pour tamer en grand nombre).
Ca aurait encore plus souligne le fait que ces chiffres n'ont de sens que sur un grand nombre de tentatives (en comparaison de la probabilite elementaire du tam).
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Re: [Mathématique] Chance de tame

Messagepar Le Bashar » Lun 10 Sep 2012 19:28

Moi le biais que je vois c'est plutôt que à mon sens ça ne sert à rien de tenter d'appliquer un raisonnement purement mathématique à une valeur puisque toute valeur est par définition relative. Si le tameur a comme objectif de faire un bénéfice, on n'est plus dans les maths et la science mais dans le commerce. Et il n'y a rien de plus subjectif que le commerce.
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Re: [Mathématique] Chance de tame

Messagepar Fauconié » Mar 11 Sep 2012 09:38

Tout à fait d'accord avec toi CLM, appliquer les math au tames, car, au finale, lorsque tu pars tamer tes cartes, tu tombes toujours sur un coup de bol ou de pas de bol qui fait que tu n'es pas du tout dans tes prévision.
Quand un guildi me donne 5 Cerby, 3 GM, 2 GC, et un Tyran, en me disant "je vais manger vite fait, si tu pouvais t'en occuper"... et que quand il revient, je lui redonne 3 GM, 1GC et deux cerby ... les probas c'est bien beau, mais c'est trop aléatoire à ce niveau pour être fiable.

Ensuite, tu à toujours ceux qui ont trouvé le "truque" pour les tames (un copain Elem qui avais plus de 80% de réussite sur les Harpies quand sur mon Anim, je frôlais à peine les 50%...), ou le "truque" pour le cubage (genre, l'assa qui monte ces deux épées à +20 avec 22 et 23 cubes, et son armure avec 20 cubes ...)
Les probas dans Rappelz sont très relatives.
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Re: [Mathématique] Chance de tame

Messagepar Astyala » Mar 11 Sep 2012 13:27

..
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Re: [Mathématique] Chance de tame

Messagepar Homard » Mar 11 Sep 2012 14:22

J'ai mis un moment à comprendre qui était "CLM" :)

Bref, pas la peine de se prendre la tête. Le raisonnement sur la rentabilité tam de carte vide/achat de pet tamé, c'est valable sur les communs, communs-rares où tu peux disposer d'un bon paquet de cartes vides et d'une stat qui devient un peu significative.

Exemple: si j'ai besoin de 4 HF pour me faire une ceinture S2, je sais plus ou moins qu'il va me falloir une 30aine de cartes pour obtenir 4 ou 5 pets tamés => je compare le prix de 30 cartes vides par rapport au prix de 4 HF tamés afin de savoir si ça vaut la peine de passer une heure à tamer mes 30 cartes ou pas.
Même raisonnement pour les communs.

Par contre, au delà, il faudrait disposer de milliers ou dizaines de milliers de cartes pour commencer à obtenir tes taux proches de la moyenne attendus...

Pour ce qui est du décalage tyran vide/tamé, et le fait qu'un tyran tamé vaut moins que 120 fois le prix d'une carte vide...
Ben, c'est pas une question d'entubage (ou pas que). Il y a aussi une question d'offre et de demande.
Une carte vide d'unique, ça tombe vraiment pas souvent en farm (ou alors sur du farm de boss caché). Personnellement, si je regarde mon inventaire au bout d'une 15aine de jours de farm (donjon/mini boss), je vais y trouver 40 rares vides, 3 légendaires et ... zéro unique :D

Si ça se trouve, une partie importante des cartes vides d'unique viennent de dons de la déesse => il serait intéressant de voir la probabilité de recevoir une carte d'unique dans une boîte à 40k ou 50k, ça donnerait une estimation (qui en vaut d'autres) de la valeur d'un tyran vide...

De toute façon, tenter des tams de tyrans ou dragon, ce n'est qu'un coup de poker car on ne disposera pas de suffisamment de cartes vides pour converger vers le taux de réussite moyen.
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Re: [Mathématique] Chance de tame

Messagepar Extrelia » Mer 12 Sep 2012 10:42

Moi ça m'a intrigué,j'ai fait ma petite enquete sur les fails de divers guildies. Donc moi j'ai dejà fait un 0/28 lili noires,c'est mon plus gros fail de tame,mais il y a pire, un guildie a fait 0/102 GC (la haine), il y a aussi un sympatique 2/36 sirènes :aie: .
D'un autre coté comme le dis Fauco il y en a qui tament 3/5 DB. Bref la chance on l'a ou pas. Mais le tableau donne une statistique et c'est pas mal de l'avoir aussi :smile:
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Re: [Mathématique] Chance de tame

Messagepar Fudji » Mer 12 Sep 2012 12:37

Yep j'ai bien eu mon 1er HF au 103e coup :baton:
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Re: [Mathématique] Chance de tame

Messagepar guerierro » Mer 12 Sep 2012 16:44

bon mise a jour apres bcp de tams sous ruru, j'avais dit que je tiendrai des stats, les voici apres 1 mois (chiffres excel)

communs: 57.4% reussite
commun rare 16.3% (beaucoup de harpies et salas, HF moyen et licornes la misere avec un 1/30 aux lilis noires :eek: )
rares : 6,7% ( notamment 2 tafas et 3 anges le meme jour)
legendaires : 2.1% ( reussi 20 cerberes sur 97 cartes et chou blanc sur tout le reste)
uniques: 0.2% depuis le DB reussi hier

il semble d'autre part y avoir des jours meilleurs que d'autres mais de façon aleatoires, il m'arrive par exemple de rater 12 commun d'affilé en +6lvl13, ces jours la je stoppe le tamage.
Il m'est aussi arrivé de reussir 2 uniques d'affilé (2dt pas pour moi malheureusement) puis d'echouer a de nombreuses reprises sur des communs ou communs rare ensuite

Je continue a penser que certaines classes tament mieux certains familiers tant mes chiffres different d'un familier a l'autre (je reussis vraiment tres bien les harpies quand je casse de la licorne a la pelle)
tameur 13+6, dispo aide pour les quêtes et dps à l'occasion ^^
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Re: [Mathématique] Chance de tame

Messagepar Le Bashar » Mer 12 Sep 2012 18:28

Mais ça ne fait pas assez de tentatives pour faire de la statistique :p

Mais devant la facilité de programmer des biais dans les chances de tam (en proportion du nombre de réussite, de la quantité de pet sur le serveur, ou de la quantité carte, ou de je ne sais quel autre paramètre) ça me semble logique que l'équation réelle en contienne un bon paquet à la libre modulation des MJ. En tout cas si c'était moi qui exploitait le jeu, c'est ce que je ferais.
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Re: [Mathématique] Chance de tame

Messagepar -Wil- » Dim 16 Sep 2012 13:10

j'ai déplacé le message (depuis discussions générales), et j'ai mis à jour la page de capture du site.
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Re: [Mathématique] Chance de tame

Messagepar Astyala » Dim 16 Sep 2012 22:03

merci Wil :)
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